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紀錄片剪輯師是素材的“翻譯” ｜專訪一部電影·紀錄片創(chuàng)作營導師于曉川_山西太原電影_山西太原月光寶盒文化傳媒

2024-01-06 來源：外站

某種程度上，紀錄片是當下最自由的影像方式。如果道保守劇情片曾經被各種框架所束縛，紀錄片的邊界則不斷地擴充，充滿了無限的可能性。所以，拍攝紀錄片的人是一群最勇敢的作者，既要敢于直面歷史和現實，更需求拷問人情與內心。

一部電影·紀錄片創(chuàng)作營約請馮艷、沈曉閩、王久良、于曉川、莊一敏擔任導師，從紀錄片歷史、紀錄片創(chuàng)作觀念、紀錄片選題出發(fā)，盤繞導演、攝影、剪輯、制片等創(chuàng)作環(huán)節(jié)，全流程為教員講解紀錄片的拍攝與制作。你將了解：如何選題和調研；如何寫好紀錄片項目書；如何建立紀錄片念想；如何結構故事……讓我們教會用影像表達自我，書寫歷史，捍衛(wèi)回憶。

于曉川：剪過一部紀錄片，或者道做過一部紀錄片，不管是哪個崗位，就跟讀了一個大專注樣。

凹凸鏡：所以其實挺有意義，紀錄片是生活的漸近線。

于曉川：紀錄片剪輯師就是要從海量素材去結構一個大的架構，我覺得這是它的核心功力。所以這時候剪輯師其實是一個翻譯的作用，有一些導演沒有念到、或者拍攝現場沒有發(fā)覺的東西，掘出來也是挺有意義的。紀錄片是一個特地自由的事情，一個人拿著機器就能夠拍。其實剪輯師的使命就是發(fā)掘素材最大的潛力。

紀錄片剪輯師是素材的“翻譯” ｜專訪于曉川

采訪：張勞動校正：nacha

編輯：裴嫣柔

凹凸鏡DOC：曉川老師是山西太原外國語大教對外漢語專業(yè)本科，美國喬治梅森大教教育教碩士。您的教業(yè)背景與影像無關，為什么會處放剪輯工作？

于曉川：其實有必然也有偶然。之前是教教育教，畢業(yè)之后也當過一年老師，但是不斷就對影視很有興味，就從美國辭職回國了，準備正在影視行業(yè)里覓工作。進紀錄片領域其實是偶然，由于我當時正在國內也沒有這個專業(yè)背景，家里也沒有相關的人脈，就周圍打聽哪里有跟影視相關的任何工作機會，輾轉地經過朋友的朋友到了一個紀錄片的劇組，就這樣開始了第一份工作。

我現正在就念，如果第一份工作到了一個劇情片的劇組，或者是電視臺，可能也就朝那條路走下去了。

我第一份工作是參與一部文獻紀錄片的創(chuàng)作，跟辛亥革命題材相關的。一做就特地喜歡。一開始還是編導，后面慢慢地就來剪輯上專注了，最后就比較集中正在紀錄片剪輯工作上。

我可能是對紀錄片不斷挺有興味的，念用影像來表達本人。

凹凸鏡DOC：第一次見到曉川老師是正在2021年FIRST青年電影展，您是紀錄片單元的評審，還參加過凹凸鏡的活動。但正在之前，我是先經過影像認識了您，包括您剪輯的2020年上映的紀錄電影《城市夢》，以及之前您剪輯的《生門》劇集版。由于您剛剛生了第二個寶寶，《生門》也是講的一個關于生育的故事。剪輯這樣的紀錄片，會不會對于您正在懷寶寶、生寶寶時候的心態(tài)或者是過程有一個小的協幫？

于曉川：我覺得協幫特地大。一個是我的心念準備非常充分。由于從素材里對于生產的各個環(huán)節(jié)，可能逢到的各種問題，包括最嚴酷的問題，其實都有了解，有心念準備。正在生產生孩子的過程中，你要面臨各種選擇，比如去公立醫(yī)院還是私立醫(yī)院，醫(yī)生讓你做各種各樣的小的選擇，我都有了很豐富的教問儲備。包括給我打催產針，我都能夠精確道出來藥劑的名字，其實都挺有協幫的。

凹凸鏡DOC：所以拍紀錄片還有好處。

于曉川：對。之前《生門》的導演陳為軍就道，你剪過一部紀錄片，或者做過一部紀錄片，不管是哪個崗位，就跟讀一個大專注樣，你對這個行業(yè)其實是有一個比較深入和全面的了解。

凹凸鏡DOC：其實挺有意義，紀錄片是生活的漸近線。所以您剛才道剪輯《生門》也可能對于您本人的生育有所協幫。您剪輯過劇情片，比如鄭闊導演的《南風》，還有《壞蛋必須死》這樣的商業(yè)片，也剪輯過紀錄片。念問一下紀錄片剪輯師和劇情片剪輯師的區(qū)別。由于我們知道紀錄片其實素材蠻多的，剪輯起來不像劇情片那樣，哪條NG，哪條是過，都很清晰。我覺得紀錄片剪輯師特地巨大，由于要看那么多的素材，耗時耗力，十個繁瑣的膂力活。

紀錄片《生門》

于曉川：紀錄片剪輯和劇情片剪輯其實有點隔行如隔山的感覺，固然好的剪輯師肯定是兩邊都能夠兼顧的，但是它需求的核心技術其實不太一樣。紀錄片剪輯師就是要從海量素材去結構一個大的架構，我覺得這是它的核心功力。劇情片剪輯師該當是有劇本的，可使用的素材其實是相對來道確定的，可能核心技術就是細節(jié)的把握，節(jié)拍的把握，還有一些工藝流程這些方面。

凹凸鏡DOC：紀錄片剪輯師也是化腐朽為奇異。比如有些紀錄片是邊拍邊剪輯，有些線索其實是正在剪輯臺上發(fā)覺的。剪輯師收到了一天的素材，剪輯時發(fā)覺，哪個人物的線索或者故事更有意義，會把這個音訊傳送給攝影師和導演，正在后面的拍攝可能就會更側沉于拍這個東西，可能這條線就殘缺了。所以紀錄片剪輯師是不是也有這樣一個功能和作用？

于曉川：對，有的時候導演正在現場不必定能關心到那么多的細節(jié)，而且有的時候關心到的鏡頭素材，拍攝不必定能捕捕到或者呈現出來。正在剪輯臺上，鏡頭會把現實中的這些元素放大，然后你就能夠從中去抓住一些核心的東西，然后再把它去延伸。所以現正在有很多片子是隨拍隨剪的，剪輯師不是正在一切拍攝完成之后再介入的，可能一邊拍攝，同時素材就傳回來了，或者階段性地去剪輯，這樣就給后續(xù)拍攝提供一些念緒。

凹凸鏡DOC：其實對于我來道，紀錄片剪輯師有點像干膂力活的，打一個地基。由于紀錄片素材常常幾十上百小時，紀錄片剪輯師要把素材全部看完，然后正在里面類似于切出一些沉點詞句，做一個紙上剪輯，最后再做一個線下剪輯，真的很耗膂力。我之前有做一個拍攝了兩年的片子，后期導演光看素材就看了整整一個月，但是它又有很多的魅力。您能分享一下，比如道哪些霎時會覺得做紀錄片剪輯師是很快樂的？

于曉川：它確實是很耗膂力的，你道的看一個月都算少的了，我之前接的片子基本都是以年為單位正在剪輯的。確實是能夠正在素材里發(fā)覺一些小欣喜，而且我覺得剪輯最大的魅力就是，它其實不是照圖施工，而是一方面你需求去從宏觀上把握這個片子，了解導演念表達的東西，最后把它實現出來；另外有一些小細節(jié)，你能夠有一些導演沒有念到、或者拍攝現場沒有發(fā)覺的東西，經過素材你看到了，把它掘出來，也是挺有意義的。

紀錄片《城市夢》

凹凸鏡DOC：您剛才也聊到，最早您不是教剪輯出身，先是跟著劇組。如果我也是一個立志念做紀錄片剪輯的人，我怎樣能夠進入紀錄片剪輯這個行業(yè)？

于曉川：這個行業(yè)其實之前有沒有教術經歷不是最主要的。由于我覺得剪輯，其實對素材的理解能力是最主要的。你如果有特地豐富的生活經歷，反而是一個加分項，別的行業(yè)的經驗都能夠遷移到紀錄片剪輯里面。只是道你控制一個基本技術，能夠上手開始去干，就能夠起步了?，F正在軟件進建又這么簡單，并不難，而且有這么多培訓課程，比如道我馬上要去的“A FILM一部電影”的課程。這個課上下來之后，你其實對于紀錄片制作全流程就有一個很充分的了解了。你對哪個環(huán)節(jié)有興味，你就能夠從幫理開始做，其實入門并不難。

凹凸鏡DOC：我念到周浩導演那句話，他建議年輕人30歲之前不要拍紀錄片。剛開始我會覺得這個好果斷，但包括剛才跟你聊，我發(fā)覺他這句話有必定道理的。緣由是如果你的生活經歷夠的話，你的影像會穿越生活本身，掘到里面更肌理的東西?？赡艽_實現正在技術不是問題，但是問題是你怎樣能理解，比如這個人道這句話背后的東西，以及行為背后的緣由。這可能確實是考驗紀錄片導演功底的事情，同時可能也是正在剪輯的時候需求去發(fā)掘出來的東西。

于曉川：你道得特地對。一個是現場導演能不能再深入，去來深了去發(fā)掘，能不能拍到。正在剪輯臺上也是，異樣一句話，可能這個人就會覺得這句話不主要，就不把它剪進去，另一個人就覺得這句話特地主要。其實對事情的理解是你判斷的基礎。

紀錄片《城市夢》映后交換

凹凸鏡DOC：但我也有逢到這種情況，由于紀錄片確實是這樣，比如導演對素材最熟悉，我們普通是讓像期視讓導演先剪一個版本，然后再給剪輯師碰。但有時候導演經常會不大念放權，覺得這是我本人拍的、本人剪的，如果剪輯師和我的念法不一樣怎樣辦。所以紀錄片剪輯其實很多時候會需求有一個必定的底線和堅持，還有怎樣和導演去合作，由于有些導演可能覺得不放心這樣子。

于曉川：我運氣還挺好的，我碰到的導演可能都是有經驗的比較多，像陳為軍、周浩。他們挺會跟剪輯師合作的，他們放權還是挺充分的。普通跟導演合作，其實不太建議導演完整本人剪輯，至少精剪的時候請剪輯師來協幫一下。

由于很多時候，導演正在現場，對這個人物、對現場發(fā)生什么都了解得太多了，就有一些畫面外的音訊干擾剪輯時候的判斷。還有一些時候，導演跟這個人物感情也特地深，關系太密切了，就不自覺地帶入一些個人情感，或者一些導演知道但是觀眾其實是get不到的音訊。所以這時候剪輯師其實是一個翻譯的作用，就是把導演念表達的核心的東西翻譯成觀眾能聽懂的行語傳達出去。

很多時候導演的表達和傳達其實是錯位的。導演覺得我這事曾經道清楚了，觀眾覺得不太明白；或者導演道我這場戲能表現這個人物的這個性情，觀眾看完了沒有感覺，以致是覺得表現的是反面的一個性情，剪輯師就能夠用第三雙眼睛去看，用一個客觀的視角去看素材，然后把它收拾出來給觀眾看。

凹凸鏡DOC：紀錄片剪輯師又辛勞，有時候也是默默無聞的。由于大家看一部紀錄片，更多道導演怎樣樣，紀錄片剪輯師常常正在幕后，可能這方面會有一點孤單，這種孤單您會有消解嗎？或者您覺得其實沒所謂。

于曉川：其實不會。之前我們行業(yè)內剪輯師也聊過天。其實你看一個片子很明顯，這個導演的片子是什么。導演會有本人的風格，大家也都能識別出來。但是你很少道這個片子是誰剪輯的，你的剪輯風格是什么。但其實我覺得這樣對了的。如果我剪誰的片子，一看這是于曉川剪的，那就不對了。由于每個片子有本人的風格，素材有本人的生命力，其實剪輯師的使命就是發(fā)掘素材最大的潛力，然后去幫導演實現其風格。那就是要把本人給隱形起來，或者道像變色龍一樣。跟不同的導演合作，就要去成全其風格，最大化完成導演念表達的東西。

凹凸鏡DOC：挺有意義的。我記得有兩年金馬的最佳剪輯，有一年是給了《音樂人生》，一部紀錄片獲了最佳剪輯獎。另外有一次是給了李博。

于曉川：我覺得這是挺不容易的。

凹凸鏡DOC：和劇情片一同去合作這個剪輯獎，沒念到紀錄片還能獲勝，這其實也是對大家一種鼓勵。

于曉川：對。你道到紀錄片剪輯師幕后工作的心態(tài)問題，我覺得我早期的時候可能會有。其實對這個片子最熟悉的，有的時候以致是剪輯師，由于素材看太多遍了，臺詞都倒背如流，但是最后正在一切的場合，可能你是不被提到的，或者是不被知道的。但是到了后面工作時間久了，可能有必定的經驗了，能夠本人選擇合作者了，就發(fā)覺還是越來越被尊沉的。

我覺得最讓我感動的一次就是剪的一個片子，李婕導演的《他鄉(xiāng)》，正在傳媒大教的“半夏”獲了一個獎。導演之前請我去現場跟她一同參加那個活動，當時是不知道她要去領獎的，后來點到她上去領獎的時候，她還提到了我的名字，就道感激剪輯師于曉川，跟她一同工作的這段時間特地開心。這是我第一次作為剪輯師，被一個導演正在臺上點名，那個是我覺得特地感動的事。

凹凸鏡DOC：我覺得現正在越來越多的劇情片剪輯師也開始剪輯紀錄片了，包括董雪瑩導演的《“煉”愛》，她的剪輯指點是孔勁蕾老師。我覺得這兩者之間的切換還挺有意義，比如做完紀錄片剪輯師，是不是做劇情片剪輯也能夠。

于曉川：我有很多新技術要教，我之前去剪過一段時間的劇情片，作為剪輯師什么都念嘗試一下，發(fā)覺可能生活節(jié)拍不太順當，最后就還是選擇了回歸紀錄片。由于劇情片的剪輯，比如需求去跟組，正在外面一住就是幾個月，高強度的剪輯。紀錄片可能節(jié)拍會稍微慢一點，特地是我平時剪的這些獨立紀錄片。另外，紀錄片剪輯可能對于編劇、對于結構的貢獻能夠更多，有更大發(fā)揮空間，就覺得更有意義。

凹凸鏡DOC：對，可能這也是劇情片剪輯師念做紀錄片剪輯的緣由。發(fā)揮的空間更大，或者道剪的東西更有意義，會發(fā)覺本來現實中的人是怎樣去表演，怎樣去道話的，這可能比那種程式化的表演愈加讓剪輯師產生興奮，是這樣嗎？

于曉川：不道那些特地棒的紀錄片，就有的時候我剪一些比較商業(yè)化的，或者是那些有點半廣告本質的小紀錄片，我都覺得挺有意義的。由于究竟素材是實正在的，你見到的是實正在的人發(fā)生的實正在的事兒，你看看素材你就覺得挺有樂趣的。

凹凸鏡DOC：其實現正在紀錄片的工作也是特地的多，除了會剪一些長片，有一些比如平臺定制的，或者一些小的紀錄短片也是會很多，對吧？

于曉川：現正在有好多廣告本質的那些，比如一個機構念做一個本人的宣傳片，可能現正在慢慢地有很多人嘗試用紀錄片的方式去做。

凹凸鏡DOC：我覺得很多小伙伴也能夠報名紀錄片剪輯工作坊，報名紀錄片剪輯這個方向。如果教會了當前，可能能夠有很多更多的剪輯機會，讓本人正在剪輯方面更有成長。您這次是受邀做“A FILM一部電影”的導師，正在之前您曾經做過IDF西湖紀錄片大會的紀錄片剪輯工作坊的導師，能講講那次做導師的經歷嗎？

于曉川：這兩個其實是不一樣的。“A FILM一部電影”其實是一個課程本質的，就是教員來進建紀錄片制作，從選題、制片、導演、攝影、剪輯，就是紀錄片制作全流程，教給教員怎樣做。

西湖IDF那次是曾經有了成熟的片子，然后導師去幫忙再建正一下這樣的本質。西湖那次我們看了，我忘了多少個片子，然后選出了四個我們覺得比較有潛力的片子，進的工作坊。正在那工作坊上就是四個導師和四個片子一對一地去指點建正這樣。

凹凸鏡DOC：參加“A FILM一部電影”的教員，可能本人之前也拍了紀錄片，但不知道怎樣剪輯。由于去拍其實相對容易，跟人呆了幾個月拍，但怎樣剪確實不知道，一頭霧水。我以致見過兩三年的素材也不知道怎樣剪，由于太多眉目太難了。這個就可能需求您做一個指點，會剪出一個粗剪來，您再給做一個精細化的指點，會這樣嗎？

于曉川：那太歡迎了，這樣肯定是最理念的?！癆 FILM一部電影”其實有各種教員，有本人曾經有成熟作品的，也有對紀錄片特地有興味但是還沒有開始的，也有本人零零散散拍過但是沒有成片的，各種程度的教員都有。如果有成熟的，就是有本人的粗剪，我們肯定很情愿看到，并且給一些方向上的建議。

凹凸鏡DOC：除了您正在IDF做過導師以外，您正在2021年也做過FIRST青年電影展紀錄片單元的評審。能講一下如果您做一個紀錄片評審的話，是不是會側沉于看這片子剪輯的方向？以及怎樣去判斷一個片子能不能達到入選的標準，會有本人的一個選擇嗎？

于曉川：如果是個人看片，肯定是本人喜歡什么會有不同的偏好。如果是作為評審或者像IDF那種導師去評片子的時候，會盡量站正在一個客觀的角度綜合考慮。比如除了這個片子本身，還有它的制片條件是不是成熟，它的市場潛力，議題本身的潛力，一個片子有沒有可建正的空間，可預見的視覺成效或者是觀看成效是什么，還有拍攝功力，導演的控制力。這些是綜合考慮的，就不能只憑個人興味。

凹凸鏡DOC：2021年您做FIRST的青年電影展紀錄片評審那年，其實又出了好多好的片子，但是這兩年感覺紀錄片的聲音小了，這個是這么一個情況，是不是也是由于疫情的緣由，大家沒法去外面拍東西了，您怎樣看這個景象？

于曉川：這兩年其實就不好道了。但是我做評審那一年其實是有很多老導演都報名參與了，而且是正在業(yè)界比較大師級別的導演，就像范儉導演，陳東楠導演，韓萌導演。可能正好這兩年他們沒有新作品，過兩年他們有新作品了，又會是一個迸發(fā)點。但我覺得全體上好像兩頭分化比較嚴酷，老導演持續(xù)創(chuàng)作，然后年輕導演好像還沒有太跟上的感覺，就紀錄片這塊。

凹凸鏡DOC：由于我也人到中年，我發(fā)覺，比如青年導演第一部作品可能正在教校里拍的，可能有家庭的支持，本人生活空閑比較多，而且第一部作品自帶buff肯定很有意義，由于是他最念拍的。然后老的導演正在這個行業(yè)有必定地位了，資源人脈其實腳夠保護生活。反而是這種年近中年的那種所謂的骨干導演很困難。由于如果有家庭，要照當孩子。做一部紀錄片的時間耗費下來，如果用異樣時間做個劇情片或者別的片子、干別的事，可能掙更多的錢。所以反而中生代紀錄片導演就逢到一個困境，沒有腳夠的資源，同時又可能有家庭生活的一個羈絆。

正在2007年左右，我進入紀錄片這個行業(yè)，我就發(fā)覺那時候的紀錄片導演好多都是退戚的，也沒事干，正好趕上DV時代，都帶著設備，有一個導演查曉原就是去西海固支教了一年，第二年拿起攝像機去拍。然后西海固那里的人是知道他的身份，所以還挺尊沉他，所以他拍紀錄片就很成功。這個也挺有意義。

但所謂沉生代的一個困境也沒法處理。您是不是也會逢到這種情況，比如當您的資源不夠的時候，可能有一段時間是工作也連接不上，會不會有這樣的焦慮呢？

于曉川：剪輯師跟導演工種還不一樣，剪輯師永世不會失業(yè)的。總是有人拍片子會覓人剪的，工作來源上我倒沒有什么攪擾。但是你剛才道的中生代、年輕人和成熟作者逢到的問題，我覺得這個倒確實。比如我做FIRST審片的那一年，我就感覺出來，為什么中間有個斷代。

新作者可能是從本人身邊出發(fā)，拿著一臺機器就去拍本人，比如親友家庭故事，特地是最近私影像很多，然后加上年輕人的這種熱誠，這種考慮，所以片子能出彩。成熟作者有必定的資源，紀錄片創(chuàng)作就能夠向產業(yè)化去靠攏，制作就更成熟了。

經常是從一個人的作坊變成了團隊作業(yè)，會有現場的攝影、錄音，有的時候以致燈光、制片都有等等，后期制作一系列流程也都特地殘缺，影片的技術層面就更圓潤了。然后導演正在道事上也會去探求，資本也會有很多支持。但是中生代的導演可能兩頭都不占，就會比較困難。

凹凸鏡DOC：所以還要有一個熬的過程。置信將來會更好一點，由于現正在互聯網平臺的定制紀錄片，還有一些短視頻平臺的紀錄片也很多了，可能對于紀錄片導演的機會也更多。我們那時候可能就只能進電視臺，或者去一些別的機關單位、事業(yè)單位。但現正在互聯網平臺也有很多的紀錄片出現，包括《生門》的劇集版是正在愛奇藝播放，成效特地好，反哺了長片正在愛奇藝的播放量，也創(chuàng)造一個收視記錄，我印象是很深的。我置信可能只需熬過一段時間，紀錄片導演或者紀錄片剪輯師的日子還挺好過的，由于不斷都需求記錄。

于曉川：但是我那天看了一個文章，道不管是正在中國還是正在歐美國家，紀錄片工作者都是一個相對比較清貧的一個工種，都不太富裕?？赡芎芏嗳硕夹枨笕プ隽硗庖环莞睒I(yè)，來養(yǎng)活本人這個工作。

凹凸鏡DOC：我的經歷跟您分享，我2007年去到云之南紀錄影像展的山西太原巡展，就正在復旦大教，當時第一次接觸的一群做紀錄片的導演特地有意義。他們就是一個人完成的，那時候由于DV剛剛開始，有很多人都是一個人完成了一部紀錄片，拍得也很生動，我忽然發(fā)覺本來紀錄片是一個很自由、一個人就能完成的事情，像作家的筆一樣。由于如果你拍一個劇情片，要建個組特地麻煩，反而紀錄片一個人就能夠完成，讓我覺得還是挺爽的，紀錄片里有它的魅力。

于曉川：紀錄片是一個特地自由的事情。其實一個人拿著機器就能夠拍，就像FIRST有一部最后主競賽的片子《小人兒張》，就是作者全部拿手機拍的，這也是能夠成立的。不管是你道的拍攝方式，還是創(chuàng)作方式和創(chuàng)作行語，都是非常自由的，這是它自由的一面。

紀錄片《城市夢》

但是我覺得另外一方面，這種小成本的，或者你道的DV拍攝的這種片子，如果念要有亮點，其實很依賴題材。如果題材本身沒有那么出彩的話，可能整個制作的完成度還是會顯得有點遜色。所以總體上來道，一人拍攝的紀錄片可能正在初期或者某些特定題材上是成立的，但是要來深遠了走，你看現正在成熟導演，其實還是都是慢慢向產業(yè)化、團隊作業(yè)靠攏。

凹凸鏡DOC：曉川老師您也做過評審，做過工作坊導師，這次為什么受邀來“A FILM一部電影”講課？

于曉川：由于他們約請我了（哈哈）。我覺得首先，現正在能提供紀錄片創(chuàng)作課程的這種機構挺稀有的，而且道實話它是不太掙錢的。本來紀錄片這個行業(yè)就不太掙錢，然后辦紀錄片的課程也不是很掙錢，你看它辦的這幾個課程，什么導演、編劇、攝影，其實紀錄片這個課程的教費是最低的。從主辦方來道，我感覺情懷還是有相當大的比沉的，覺得這是挺有意義的一個事兒。

對我本人來道，一個是挺享用跟教生一同交換的感覺，還有我正在講的時候也能夠就倒逼我本人再去教一些東西，然后把我之前的一些體悟、一些經驗再給梳理一下，對我本人也是一個進步。

凹凸鏡DOC：是不是也是由于很多青年教生有紀錄片方面的需求，由于他們可能日常中有很多拍紀錄片的念法，期視覓到一個地方能夠教他們。

于曉川：對。固然現正在門檻低了，手機就能拍，但是很多人其實沒有受過一個系統(tǒng)的鍛煉，又不可能特地為了這個事情去換一個專業(yè)沉讀四年，所以這種機構提供的專業(yè)培訓正好符合他們的需求。

凹凸鏡DOC：怎樣避免同質化呢？

于曉川：其實作為作者來道，很難去判斷這個是不是同質化，由于你的資源和你的經歷就正在那，可能你就只能拍到你的家人，或者你就是對你的家人感興味。我覺得私影像是一個挺好的起步的地方，由于你有一個特地獨特的access，就是特地獨特的你能拍到的這個點，別人拍不到你獨特的視角和親密度。

另外一方面，我覺得拍私影像，很多素材你覺得寶貴，很多回憶你覺得很特地，但是你得認識到它呈現出來對別人來道是什么樣子。我給教生上課的時候就打比方，大家都見過朋友圈有秀娃的，每個媽都覺得本人的娃天下第一可愛，但是你看別人的娃你是什么感受？

有的你真覺得可愛，比如道特漂亮的或者特可愛的，有的你就覺得平平無奇。所以別人看你的私影像就是你看別人秀娃的感覺。除非你真的是能跟別人有一個共情的鏈接點，或者是你的娃特地，別人才情愿看。不然你就是敝帚自珍，本人覺得特地好，你本人的天下第一，你本人的私影像特地了不起，但是別人可能沒有什么感覺。

凹凸鏡DOC：忽然念到有一年聽到一個段子，我沒看過那部片子。有一個紀錄片導演拍本人的家庭，特地好玩，就是孩子三歲之前沒有見過鏡子，然后等孩子三歲的時候，導演忽然讓孩子看一下鏡子，念讓孩子第一次見到鏡子里的本人有一種特地驚恐、或者是沒見過的感覺。我覺得這個可能是私影像很有意義的一個點。但這個算是擺拍，其實這種或許有個倫理問題。

于曉川：是，這挺好玩的。

凹凸鏡DOC：曉川老師我們能不能一句話來給大家分享一下紀錄片剪輯師的作用？

于曉川：一句話，我最怕這種一句話的這種問題。我們正在跟導演溝通的時候，首先做一個事，就是一句話描述你影片要講什么，就正在打磨這一句話的過程，大家去拾掇念緒。其實這是一個特地漫長的過程。你道要一句話總結剪輯師的作用，就是連接導演和觀眾的橋梁。

凹凸鏡DOC：剛才我們聊到家庭私影像，又回到這個話題，怎樣正在一個類似于流水賬的生活中把一些東西提煉出來，這個其實挺難。其實這兩年私影像有很好的片子，比如黃建立的《當我視向你的時候》，去年橫掃各種電影節(jié)的最佳短片，充分闡明私影像它不是問題，問題就是怎樣能夠把這種私影像讓更多人能夠感同身受和理解。

于曉川：是的。私影像只是一個方式，它并不是問題。它的核心表達才是決定它是不是能閃光的東西。

凹凸鏡DOC：您能簡單講一下您的工作流程嗎？會先看素材，做紙上剪輯，去覓到故事再去做實操嗎，大概一個什么流程？

于曉川：這正在“A FILM一部電影”里是一天的課，就叫“紀錄片剪輯工作流程——從海量素材到成片”。它其實就是一步一步告訴大家怎樣從素材梳理念緒，怎樣處理這些素材，怎樣精建，最后怎樣成片建正等等。

簡單地道工作流程。先是拍攝現場，拍完了當前素材拾掇，或者道素材管理，包括最主要的做場記，素材要分門別類地放好。之后進入工作形狀之后，先是跟導演溝通，主要是溝通創(chuàng)作理念，要表達的核心的東西是什么，后面都會以此為根據和參考。再下面開始是素材篩選，場景剪輯。就是把那些原始素材過一遍，然后把可用的東西給拎出來，相當于你把一堆木頭變成了一塊一塊的積木，之后你就能夠用這些積木來蓋房子了。

再下一個環(huán)節(jié)就是你道的紙上剪輯，就是搭結構，每一個場景或者道每一塊積木我們都會做一個卡片，不同的人有不同的工作方式，每一個場景就是一張卡片，然后可能不同的人物會用不同色彩的卡片，這樣最后就是花花綠綠一堆小卡片，用這些卡片去排結構，然后就調整。正在紙上排完了之后，正在時間線上把它實現了，看看成效，然后再去調整那個紙，再去時間線上實現，這樣反復。

最后結構確定了之后，相當于用積木把房子都蓋好了，然后下一個環(huán)節(jié)就是精剪。精剪相當于把房子再給粉刷一下，再把細節(jié)打磨打磨這樣。

凹凸鏡DOC：我聽過一個做后期的朋友道，其實有些前期拍攝、聲音方面有些東西能夠后期彌補，但是這個千萬不能跟導演道，由于這樣導演正在前期的時候可能就更不留意了，道沒事后期反正會做，但結果后期的工作量巨大，拉的工作時長越來越長，導演反而還問怎樣給你這么長時間還沒做好？

這實際上是前期沒做好的緣由，沉擔全都交正在了后期方面，其實也是一個不是很公平的事。所以來上曉川老師的剪輯課，前提是你前面做得很充分，然后你的剪輯才會更充分。而不是道有曉川老師就能夠了，永世沒問題，一切都交給她，那就是一個很漫長的過程。能夠做但是很漫長，也很苦楚。

于曉川：對，所以有的時候其實剪輯師是挺冤枉的。我其實有很多工作是正在補前面的漏洞，但是正在導演看來是不出活的，怎樣還沒剪出來東西。我覺得如果不做剪輯的人，即便你念做攝影，念做導演，對剪輯的工作有了解也是很有協幫的。你正在前期就更能抓住必須得做的一些沉點，而且后期再跟剪輯去溝通的時候，其實也能更順暢。就像都道，導演要有剪輯念想，剪輯要有導演念想。

凹凸鏡DOC：攝影有攝影師，剪輯有剪輯師，導演看起來是個啥也不會干的事，但導演又得啥都得會一點，才會有這個認識。

于曉川：只要本人知道了解了，或者以致你做過了，你才能有這個認識。這個認識是最寶貴的。

凹凸鏡DOC：所以鼓勵大家也能夠試著本人參加一些剪輯，剪輯一些小的片子，這樣本人正在拍攝的時候會有所準備。如果有導演認識，可能我正在拍攝時會留意，是不是要多一個什么樣的鏡頭，或者是念轉場怎樣轉會更好一點或者之類的。

于曉川：是。我就覺得，如果我要是辦一個教校，就不管哪個前期任何工作，我都請求他們上一個剪輯課，你上剪輯臺就知道你前期那些素材到后期是怎樣被處理的，你才能知道怎樣拍。比如你覺得我這個長鏡頭特地牛，拍了五分鐘怎樣樣，然后上了剪輯臺發(fā)覺真的不好處理，這種也有。

凹凸鏡DOC：我置信就是紀錄片導演除了會技巧以外，生活經歷以及對于社會的了解和認識，會讓片子和別人不一樣。

于曉川：所以別的行業(yè)都擔心中年失業(yè)，其實紀錄片倒是相反的。你的經歷和社會經驗越豐富，是對創(chuàng)作越有協幫的。當然膂力得要跟得上。

凹凸鏡DOC：最后結尾問一個關于女性的問題。之前采訪韓萌導演的時候也聊，就是道生了孩子當前，可能她的精力會被牽扯，有兩三年不能出去創(chuàng)作。可能剪輯師還好一點，正在家里辦公，但女性創(chuàng)作者是不是正在這方面會吃虧，女性創(chuàng)作者怎樣去平衡家庭和工作的關系呢？

于曉川：我只能道我個人，我也代表不了一切女性。我不會有這個攪擾，由于我覺得我的時間就這么多，我選擇分配給創(chuàng)作還是家庭，這是我的選擇，它不是被迫強加給我的。就像我選擇生兩個孩子，我選擇多陪他們，少工作，不錯過他們的成長，這是我的選擇。

那一個男性他要是念陪孩子，他也能夠陪孩子，他也能夠不工作。這個并不是道誰逼著我，必須得我?guī)Ш⒆?。但只是道我選擇陪孩子，我就自然地少工作了。

我覺得男女都有可能逢到這種選擇或者時間分配的壓力，我不覺得我作為一個女性有什么特地的，或者有什么尷尬的。我覺得歸根結底就是一個時間分配的問題，你念干兩件事兒，你就會覺得時間不夠用，這和你是男是女，你有沒有孩子都一樣。

假設我是一個單身男性導演，我念做A項目，也念做B項目，我是不是還得平衡？其實我倒是覺得這是我的自由選擇，我為我的選擇擔任，并沒有覺得很冤枉，或者道很尷尬。

凹凸鏡DOC：其實您這么道，相當于也是鼓勵一些年輕的女性創(chuàng)作者，就有時候她也會逢到這樣那樣問題，但其實最主要還是看你最念要什么。

于曉川：就是看你念要什么。你不念要孩子你就專心創(chuàng)作，沒問題啊。你念要孩子你就創(chuàng)作放兩年，也沒問題。誰都有面臨選擇的困境，作為女性我沒覺得有什么特地的。

凹凸鏡DOC：也很感激曉川老師抽出時間來做這一期播客，我也祝您正在“A FILM一部電影”能逢到很好的能夠交換的教員，能夠協幫這些教員有所進步。期視年輕創(chuàng)作者有您這樣專業(yè)的老師保駕護航，能夠創(chuàng)作出更多優(yōu)秀的作品，當然最終還是要看他們本人的志愿。謝謝曉川老師。

于曉川：謝謝勞動。